"Репортер" заинтересовало недавнее высказывание начальника регионального ГУВД Сергея Аренина, что в этом году он намерен усилить борьбу с взяточничеством среди крупных чиновников. Но ведь среди таковых наверняка могут оказаться люди, за которыми будут стоять влиятельные политические силы, причем не только у нас в области, но и в столице. Не спасует ли перед ними милиция, сможет ли побороть таких коррупционеров? Об этом наш корреспондент спросил у человека, который, наверное, знает всё о коррупции в Саратове. Генерал-майор Борис Орлов, практически четверть века проработавший в оперативных подразделениях по линии экономики, рассказал, кто и как ловит нечистых на руку чиновников и политиков.
- Борис Борисович, ваша должность - заместитель начальника по экономической безопасности. Расскажите, чем вы занимаетесь?
- Основная моя задача - контроль за экономическим блоком ГУВД. В него входят два управления: по борьбе с экономическими преступлениями (УБЭП) и по налоговым преступлениям (УНП). Каждое из этих подразделений занимается выявлением преступлений в сфере экономики, но с определенным разграничением. Налоговые преступления - узконаправленная специальность, эти преступления очень сложны как в плане выявления, так и в процессе доказывания. - С чем это связано? Ведь простому обывателю, наверное, может показаться, что налоговые правонарушения отслеживать проще, чем другие экономические преступления?
- Придумываются разные сложные, запутанные схемы для неуплаты налогов, чтобы затруднить их расследование. Специально создаются, как правило на подставных граждан, по утерянным паспортам фирмы, мы их называем "помойками", через которые прогоняются такие схемы. Поэтому вычислить людей, которые реально стоят за подобными фирмами, сложно - нужна кропотливая оперативная работа. - С налоговыми преступлениями разобрались немного. А чем занимаются оперативники УБЭП?
- Приоритет сейчас отдается борьбе с коррупцией, взяточничеством, должностными преступлениями, нецелевым использованием бюджетных средств. Занимаемся, конечно, различного рода присвоением, растратами, мошенничеством, незаконным предпринимательством.
- И много, например, "нецелевки" было обнаружено?
- В прошлом году было выявлено двенадцать таких преступлений, материальный ущерб от них составил более 42,5 миллиона рублей. Например, главный бухгалтер Ивантеевской центральной районной больницы использовала семь с лишним миллионов по нецелевым статьям расходов. Без соответствующего обязательного согласования с ТФОМС главный врач Самойловской ЦРБ потратил 3,4 миллиона рублей на закупку медицинской мебели. Бывший глава администрации города Маркса допустил нецелевое расходование почти двух миллионов рублей бюджетных средств. - Одной из целей выявления таких преступлений, как я понимаю, является возмещение ущерба?
- Конечно. У нас неплохие показатели по возмещению. В 2009 году сотрудниками управления по налоговым преступлениям в рамках расследования уголовных дел был возмещен ущерб в размере 380 миллионов рублей. Всего же в результате общей работы УНП консолидированный бюджет был пополнен на сумму 750 миллионов, 77 из которых возмещено в региональный бюджет. А оперативниками УБЭП ГУВД за прошлый год возмещен ущерб от экономических преступлений на сумму 1,2 миллиарда рублей! - В связи с этим возникает вопрос, насколько, по вашему мнению, правильно, что произошла либерализация уголовного законодательства как раз по линии налоговых преступлений, и теперь многое из того, что в прошлом году считалось преступлением, сейчас уже таковым не является?
- Налоговые преступления всегда были и будут. В США, кстати, они считаются одними из самых тяжелых, потому что в конечном итоге это влияет на мощь страны. Но в Америке культура уплаты налогов развивалось свыше 200 лет. А у нас в стране чуть более 20 лет назад такие налоги с бизнесменов стали собирать. По всей видимости, сейчас нашим предпринимателям начинают прививать культуру правильной уплаты налогов. - Известно, что при совершении налоговых, да и других экономических преступлений очень часто используется незаконное обналичивание денег. На ваш взгляд, "обналичка" - это преступление?
- Да, конечно. Потому что государство недополучает налоги, а наживаются на этом люди, занимающиеся обналичиванием. - Какие примерно суммы в Саратове крутятся в этом нелегальном бизнесе?
- Очень большие. Есть люди, которые ежедневно сотни миллионов рублей прогоняют.
- Ну а почему банки об этом молчат? Банкиры не догадываются, что это незаконная "обналичка" идет?
- Банки, видимо, в первую очередь интересует другой аспект - они с таких операций прибыль получают. Я думаю, что банкиры просто умалчивают о таких операциях. - Значит, банки не сотрудничают с милицией?
- По крайней мере, у нас еще не было ни одного случая, чтобы из банка к нам пришли и сказали, что у них есть клиент, который, наверное, занимается незаконным обналичиванием.
- А с Росфинмониторингом милиция сотрудничает в этом вопросе, ведь как раз так называемая финансовая разведка должна отслеживать "обналичку" через банки?
- Мы работаем с этой службой, и результат от этого есть. Многие вещи без финразведки нам выявлять было бы гораздо труднее. Эта служба как раз нацелена на то, чтобы оказывать нам помощь в выявлении схем и лиц, занимающихся незаконной "обналичкой".
- Можно привлечь их к ответственности за подобные действия?
- Да, но доказать это сложно. Чтобы отследить всю цепочку, оперативникам иногда требуется весьма длительное время. Приходится применять весь комплекс оперативно-розыскных мероприятий именно для доказывания противоправной деятельности таких граждан. Отрицательно сказывается еще и такой момент, что в УК нет специальной статьи за обналичивание, приходится применять к фигурантам уголовных дел другие составы преступлений. Об этом уже не раз говорилось. Возможно, по каким-то причинам законодатели еще не коснулись именно этого направления.
- Объявлено, что начинается реформа в МВД, произошла либерализация законодательства. Теперь что, придется увольнять ваших специалистов из управления по налоговым преступлениям?
- Министр ведь как сказал: надо подходить к вопросу сокращения штатов с особой тщательностью. В любом случае, мы постараемся сохранить всех сотрудников. Я думаю, что сокращения в первую очередь будут как раз не в экономическом блоке. Понятно ведь, что экономика важна и в ней не всегда все хорошо происходит. Специалисты, которые будут бороться с таким проявлениями, всегда будут нужны.
- А вот некоторые депутаты и общественно-политические деятели говорят, что милицию надо всю разогнать, а потом набрать новых людей. У вас есть что ответить им?
- У милиции есть хорошая история, тут годами готовят специалистов. Если всех разогнать и набрать новых людей, то у нас получится вакуум: кто их будет учить, как они будут работать?
- Давайте поговорим о конкретных уголовных делах. В прошлом году по подозрению во взяточничестве была задержана главный врач 5-й городской больницы Кирюхина. Можно ли уже раскрыть секрет, как она была задержана?
- Пока ничего не могу рассказать об этом, расследование уголовного дела еще не закончено. Как только оно будет подходить к завершающей стадии, обязательно посвятим вас в детали.
- Скажите, Кирюхина давно попала в поле зрения милиции?
- Я так вам скажу: случайных людей среди тех, кого мы задерживаем по взяткам, у нас практически не бывает. До ареста по ним ведется кропотливая работа. Это касается и Кирюхиной.
- На некоторых интернет-форумах "дело Кирюхиной" сравнивали с "делом Тимохиной" - там и там присутствуют видеозаписи, вроде бы уличающие в махинациях. Однако Тимохину присяжные оправдали. Не получится ли то же самое и с Кирюхиной? Как вы думаете, почему присяжные выносят оправдательные вердикты? Как, кстати, и по "делу Галушко".
- Мое мнение, по коррупционным делам нельзя применять суд присяжных. Люди решают, виновен или нет, чисто эмоционально, а там оценку действиям подсудимых надо давать специалистам. Что касается "дела Галушко", то ведь там мнения присяжных разделились относительно его вины. При этом присяжные согласились, что факт взятки там был. - Не оказывалось ли по "делу Галушко", как ходили разговоры, политическое давление на ГУВД?
- Милиционеры - люди беспартийные, поэтому милиция вне политики.
- А вообще, к вам из политических партий обращаются с какими-нибудь заявлениями?
- Пишут. И не только из "Единой России". К нам и коммунисты присылают запросы, и ЛДПР. Видимо, к ним на прием приходят граждане и жалуются, а партии обращаются по этим вопросам к нам, чтобы проверили доводы. Мы проверяем, отвечаем.
- Что, своих коллег по депутатско-чиновничьему корпусу просят проверить в обращениях?
- Просят-просят (улыбается).
- Насколько распространены коррупционные преступления среди чиновников, политиков?
- Вы знаете, везде, наверное, могут встретиться не очень хорошие люди, среди политиков и чиновников тоже. Но недаром президент объявил борьбу с коррупцией. Наверное, если бы все чиновники и депутаты были законопослушными, наши граждане жили бы лучше. Наверняка в их рядах есть люди, которые нарушают закон. Но это скрытая преступность, сразу всех коррупционеров не вычислишь.
- Начальник ГУВД Сергей Аренин недавно сказал, что работа по выявлению взяточников, особенно среди крупных чиновников, в этом году будет усилена...
- Обращать внимание надо на всех: и на крупных, и на мелких. Ведь обывателю, простому пенсионеру, например, и одна тысяча важна. Он, может, на эти деньги рассчитывал купить себе что-нибудь поесть, а ему приходится отдавать их чиновнику. А сколько у мелкого клерка, которого мы просто взяли на тысяче рублей, например, в месяц может получиться? Те же 200 тысяч, которые получил крупный взяточник за раз!
- Ждать ли в ближайшее время разоблачения еще каких-то крупных чиновников-взяточников?
- Мы постоянно нацелены на выявление подобных фактов, ведь от больших чиновников вреда больше, если они занимаются неправомерными действиями. У нас есть конкретные наработки еще с прошлого года, так что скоро, я думаю, вы услышите известные фамилии.
- Это случайно не бывший ли руководитель МУП "Водоканал"?
- Пока не могу ничего конкретного сказать. По "Водоканалу" у нас проверки еще ведутся.
